格：根据我们所作的论证，我赞同你的这个结论。并且我想别的人也会赞同你的话的。

    苏：但是，你知道，我们还没有论述至善所能赢得的最大报酬和奖励呢。

    格：你指的一定是一个无法想像的大东西，如果还有什么别的比我们讲过的东西大的话。

    苏：在一段短短的时间里哪能产生什么真正大的东西呀！

    因为一个人从小到老一生的时间和时间总体相比肯定还是很小的。

    格：是的，不能产生任何大东西的。

    苏：那么怎么样？你认为一个不朽的事物应当和这么短的一段时间相关，而不和总的时间相关吗？

    格：我认为它应和总的时间相关。但是这个不朽的事物你指的是什么呢？

    苏：你不知道我们的灵魂是不朽不灭的吗？

    格：〔惊讶地看着苏格拉底〕：天哪，我真的不知道，但是，你打算这么主张么？

    苏：是的，我应当这样主张。我想你也应该这样主张。这没什么难的。

    格：这在我是很难的。但是我还是乐意听你说说这个不难的主张。

    苏：请听我说。

    格：尽管说吧。

    苏：你用“善”和“恶”这两个术语吗？

    格：我用。

    苏：你对它们的理解和我相同吗？

    格：什么理解？

    苏：一切能毁灭能破坏的是恶，一切能保存有助益的是善。

    格：我赞同。

    苏：你认为怎么样？是不是每一种事物都有其特有的善与恶，例如眼睛的发炎，整个身体的疾病，粮食的霉烂，树木的枯朽，铜铁的生锈？照我看，实际上一切事物都有其与生俱来的恶或病，你说是不是？

    格：是的。

    苏：那么，当一种恶生到一个事物上去时，它不就使这事物整个儿地也变恶而终至崩溃毁灭吗？

    格：当然。

    苏：那么，是每一事物特有的恶或病毁灭该事物。如果它不能毁灭该事物，也就不再有别的什么能毁坏它了。因为善是显然永不毁灭什么事物的，而既不善也不恶的“中”也是不会毁灭任何事物的。

    格：当然不能。

    苏：那么，如果我们发现什么东西，虽有专损害它的恶，但不能使它崩解灭亡，我们就可以知道，具有这种天赋素质的事物必定是不可毁灭的。对吗？

    格：看来是的。

    苏：因此怎么样？有没有使心灵恶的东西呢？

    格：的确有。我们刚才所列述的一切：不正义、无节制、懦弱、无知都是。

    苏：其中任何一个都崩解和毁灭心灵吗？请注意不要想错了，不要说，一个不正义的愚人在做坏事时被捉住了，这是被不正义毁灭了。（不正义是心灵特有的恶。）我们还是宁可说：正如削弱和毁灭身体使它终至不再成其为身体的是身体特有的恶（它是疾病），同样，在所有我们列举的例子里，生到一个事物上并留存在那个事物里起毁灭它的作用，从而使它不再成其为该事物的，是特有的恶。是这样吗？

    格：是这样。

    苏：那么，来吧，让我们也这样来讨论心灵。不正义和其它内在的恶，能通过内在和长上去的途径以破坏毁灭心灵，直至使它死亡使它和肉体分离吗？

    格：无论如何也不能。

    苏：但是，认为一个事物能被别的事物的恶所毁灭，它自身的恶不毁灭它——这种想法肯定是没有道理的。

    格：是没有道理的。

    苏：因为，格劳孔啊，请注意，我们不会认为如下的说法是确当的：人的身体被食物的恶——无论是发霉还是腐烂，还是别的什么——所毁灭。虽然当食物的恶在人体里造成人体的毛病时，我们会说身体“因为”这些食物而“被”它自己的恶，即疾病所毁灭，但是我们永远不会认为身体（作为一物）可能被食物（作为另一物）的恶，一个外来的恶（没有造成身体的疾病）所毁灭。

    格：你的话十分正确。

    苏：同样道理，如果说肉体的恶不能在灵魂里造成灵魂的恶，我们就永远不能相信，灵魂能被一个外来的恶（离开灵魂本身的恶）所灭亡，即一事物被它事物的恶所灭亡。

    格：这是很合理的。

    苏：因此，我们必须批驳下述论点，指出它的错误。或者，如果不去驳斥它，我们也必须永远坚持：热病或别的什么病，刀杀或碎尸万段能使灵魂灭亡——这说法看来也不象有更多的理由，除非有人能证明，灵魂能因肉体的这些遭受而变得更不正义或更恶。我们不能承认，无论灵魂还是别的什么可以因有别的事物的恶和它同在（没有它自己的恶）而被灭亡的。

    格：无论如何，不会有人能证明，一个临死的人的灵魂能因死亡而变得更不正义的。

    苏：但是，如果有人胆敢固执这个论点，为了避免被迫走上承认·灵·魂不朽，他说：一个临死的·人是变得更恶更不正义的。这时我们将仍然主张：如

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